Merita Haklaj: Me Ambasadorin e Bashkimit Europian në Tiranë jemi në “Çdo kënd”. Zoti Gonzato, faleminderit që pranuat ftesën dhe jeni sot në A2CN.

Ambasadori Silvio Gonzato: Kënaqësia është e imja, shumë faleminderit që më ftuat.

Merita Haklaj: Bëra një parashtrim pak më përpara lidhur me atë çka ka kaluar Shqipëria shkurtimisht në 34 vite demokraci. Ndoshta ne nuk e ndiejmë me të njëjtin emocion si para 34 viteve, por doja një impresion të parë nga ana juaj, pasi ju nuk jeni vetëm ambasadori i Bashkimit Evropian në Shqipëri, por vini nga Italia fqinje, e cila priti valën e parë të emigracionit shqiptar me rënien e komunizmit. Si e gjetët ju Shqipërinë tani, ndonëse jemi me negociatat e hapura me Bashkimin Evropian?

Ambasadori Silvio Gonzato: Më vjen mirë që përmendet faktin që jam italian, sepse kështu ndihem këtu. Është një privilegj i madh të përfaqësosh Bashkimin Evropian në një fazë kaq të rëndësishme të marrëdhënieve mes Shqipërisë dhe Bashkimit Evropian. Por është gjithashtu e mrekullueshme të jesh italian. Mënyra sesi shqiptarët e shikojnë Italinë, në fakt, pothuajse më ka pajtuar me vendin tim. Kur largohesh, bëhesh më kritik ndaj vendit nga vjen. Unë nuk isha në Itali, isha larguar në kohën kur erdhi vala e parë e emigrantëve nga Shqipëria. Por më kujtohen ngjarjet, ngjarje të trishtueshme në të vërtetë, si dhe tronditja kur pamë njerëz aq të dëshpëruar, aq të varfër, që kërkonin dhe donin të ishin pjesë e Evropës dhe t'i bashkoheshin Evropës. Duke qenë këtu tani, pas kaq shumë vitesh, dhe duke parë se si ka ndryshuar Shqipëria, duke parë se si gjatë këtij viti që kam kaluar këtu, gjërat kanë evoluar edhe më tej, dhe se si perspektiva për t'u anëtarësuar në BE tani është reale, është bërë vërtetë reale. Për mua është një ngushëllim i madh, dhe më bën shumë të lumtur, sepse më bën të ndihem se po kontribuoj për diçka që shqiptarët e duan vërtet. Ajo që u kam thënë njerëzve kohët e fundit, sepse e di që keni pritur një kohë të gjatë dhe njerëzit fillojnë të bëhen paksa...

Merita Haklaj: Pikërisht, Ambasador, 34 vjet ne na duken shumë, por të tjerëve nga jashtë mbase ju duken pak. Por ne kemi valë emigracioni para liberalizimit të vizave dhe pas liberalizimit të vizave. Pikërisht tani që jeni këtu, keni krijuar një ide se çfarë nuk po bëjmë siç duhet në vend që të mbajmë qytetarët tanë këtu, të rinjtë, profesionistët? 

Ambasadori Silvio Gonzato: Në një farë mënyre, mendoj se është mirë që njerëzit udhëtojnë. Mendoj se është mirë që shqiptarët të dalin dhe të shikojnë vendet e tjera evropiane, t'i shohin gjërat nga një këndvështrim tjetër, sepse mendoj se kjo i bën ata më të pasur, mendërisht dhe intelektualisht. Ata fitojnë aftësi që mund të mos jenë në gjendje t'i fitojnë këtu. Por, në të vërtetë, problemi është se ata duhet të kthehen. Ata duhet ta kthejnë këtë pasuri njohurish në Shqipëri, veçanërisht në këtë kohë, sepse mendoj se kjo është koha kur Shqipëria ka nevojë për njerëz të aftë, njerëz profesionistë që mund ta ndihmojnë atë të bëjë përparim me reformat dhe gjithçka që duhet bërë për t’u bashkuar me Bashkimin Evropian. Njerëzit do të thonë, epo, ju e dini, nuk ka punë mjaftueshëm, apo punët nuk janë shumë të kualifikuara. Unë e shoh ndryshe. Mendoj se problem është arsimi. Cilësia e arsimit në Shqipëri duhet të përmirësohet. Kjo është arsyeja pse së fundmi ne kemi përmirësuar programin Erasmus. E dini, bëhet fjalë për shkëmbime mes studentëve. Tani promovon edhe partneritetet midis universiteteve në Bashkimin Evropian dhe universiteteve në Shqipëri në mënyrë që të rinjtë që duan të marrin arsim të mirë nuk duhet me doemos të shkojnë në Itali, Francë, Gjermani, Austri, apo kudo qoftë. Ata mund ta marrin këtu, sepse disa nga kurset që mësohen në Milano ose në qytete të tjera të Evropës, mësohen edhe këtu. Pra kjo është një gjë. Gjëja tjetër është që unë mendoj se edhe sistemi shëndetësor duhet të përmirësohet, sepse për disa njerëz është gjithashtu shqetësim që nuk marrin shërbimet e nevojshme shëndetësore, siç do t’i merrnin në vende të tjera evropiane. Dhe gjëja e tretë, që mendoj se është edhe më e rëndësishme, është besimi, besimi tek institucionet. Dhe këtu hyn në lojë i gjithë elementi i shtetit ligjor. Nuk është rastësi që në Planin e Reformave dhe Rritjes, e dini, plani që kemi nisur tani për të nxitur realisht rritjen ekonomike në Shqipëri, një nga shtyllat ka të bëjë konkretisht me shtetin ligjor, sepse investitorët nuk do të vijnë në Shqipëri nëse nuk kanë besim se i gjithë sistemi është i drejtë, se interesat dhe të drejtat e tyre do të mbrohen, se nuk ka korrupsion e kështu me radhë. Është e njëjta gjë me të rinjtë. Unë kam kaluar shumë kohë në 12 muajt e fundit me të rinjtë, sepse mendoj se, në fund të fundit, është e ardhmja e tyre. Unë jam i vjetër, por mendoj se anëtarësimi në Bashkimin Evropian është për ta. Dhe kështu po ju thosha, a nuk jeni të emocionuar që kjo është koha kur të rinjtë mund të luajnë vërtet një rol në një vend? E dini, në Itali kam ndier gjithmonë se të moshuarit kishin gjithmonë rolet më të rëndësishme. Unë isha gjithmonë shumë i ri për të bërë diçka. Por këtu, nuk mendoj kështu. Dhe ata thoshin, jo, nuk kam besim te sistemi, ju e dini, po nuk njohe njerëz, nuk gjen punë, nuk e merr pozicionin. Pra, ne duhet të rikthejmë tek ata besimin se nëse janë të aftë, nëse kanë arsimin e duhur, nëse janë të përkushtuar dhe të motivuar, do të bëjnë karrierë dhe do të përmbushin ambiciet e tyre. Ky është, mendoj, elementi më i rëndësishëm për t'i mbajtur njerëzit këtu.

Merita Haklaj: Po, e kuptoj. Z. Ambasador, meqë përmendëm edhe Planin e Rritjes, Shqipëria pritet të përfitojë afro 922 milionë Euro deri në vitin 2027 dhe po në të njëjtin dokument, i cili pritet të kalohet, vendi pritet të përfitojë 76.70 milionë Euro brenda këtij viti. Kur pritet të bëhet ky disbursim, pasi pak ditë kanë mbetur nga dhjetori?

Ambasadori Silvio Gonzato: Mendoj se ky Plan Reformash dhe Rritjeje është një gjë krejtësisht e re. E dini, ishte me të vërtetë përgjigja që Bashkimi Evropian i dha rajonit dhe në veçanti edhe kryeministrit të këtij vendi pas thirrjes për rritje të mbështetjes në mënyrë që të plotësoni boshllëkun, hendekun ekonomik që ekziston midis rajonit dhe Bashkimit Evropian. Sepse, përndryshe, nëse hyni në Bashkimin Evropian dhe ekonomia juaj nuk është mjaftueshëm e fortë, nuk do të mund t'i rezistoni konkurrencës nga vendet e tjera. Pra, për një veteran si unë, nuk kisha parë kurrë diçka të vendoset kaq shpejt në jetën time në Bashkimin Evropian. Zakonisht zgjat më shumë. U desh një vit, në thelb, për të gjithë procesin legjislativ. Pra, gjithçka është e re. Dhe gjithçka është e re edhe për palën shqiptare. Por, për fat të keq, nuk mendoj se do të jemi në gjendje ta disbursojmë këstin e parë këtë vit. Do të jetë në fillim të vitit 2025. Por kjo thjesht sepse duhet të respektojmë procedurat lokale. Edhe ne kemi procedurat tona. Pra, është një çështje thjesht e vendosjes. Por këto 900 e ca milionë Euro të cilave po i referoheshit janë vërtet të parashikuara për Shqipërinë. Vetëm se nuk është se janë të garantuara. Ato janë të lidhur me agjendën e reformave. Agjenda e reformave është një dokument i madh, 250 faqësh. Në fakt, mund ta lexoni mjaft lehtë sepse ka edhe tabela që thonë shumë qartë çfarë duhet bërë dhe kur. Dhe këto janë veprime shumë konkrete. Janë objektiva shumë konkrete. Dhe çdo objektiv ka një çmim. E di që tingëllon paksa utilitare dhe transaksionale, por është vërtet kështu. Pra, nëse ju, për shembull, nëse krijoni Zyrën e Rikuperimit të Aseteve, e dini, do të ketë një shumë të caktuar parash që i jepet Shqipërisë. Dhe në njëfarë mënyre, është një mënyrë për të paguar dhe kompensuar koston e krijimit të të gjitha këtyre strukturave, institucioneve, forcimit… Për shembull, ka një kapitull të tërë që ka të bëjë me kapitalin njerëzor. Pra, i përgjigjet paksa temës së cilës po i referohesha më parë. Është fjala për përmirësimin e ofrimit të arsimit, cilësisë së arsimit përmes trajnimit për mësuesit, trajnimit për aftësimin profesional, e kështu me radhë. Pra të gjitha këto para janë të lidhura me arritjen e objektivave konkrete. Dhe do të vlerësohen rregullisht, por çdo gjashtë muaj do të ketë një disbursim të ri bazuar në performancën e vendit.

Merita Haklaj: Gjithmonë bazuar në performancën. Zoti Ambasador, edhe në takimin që ju patët me kryeministrin Rama, kryetaren e Kuvendit dhe kreun e Komisionit kundër Korrupsionit, e theksuat fort se reformat janë ato që Bashkimi Evropian sheh, jo si të shkruara, por si të zbatuara dhe efektive për vendin. A keni shqetësim se ne mund të mbetemi ende vetëm në kuadrin legjislativ të të bërit të reformave, por jo në zbatimin e tyre ndërsa ne ecim drejt Bashkimit Evropian? 

Ambasadori Silvio Gonzato: Jo, desha të them se nuk ka dyshim që këto reforma do të zbatohen. Unë thjesht dua ta bëj të qartë, nuk është thjesht një shënim që u bë në letër, nuk është thjesht një çështje e miratimit të legjislacionit ose miratimit të rregullores. Dhe pastaj të mendojmë, mirë, e kemi bërë. Kjo është arsyeja pse agjenda e reformave bazohet në rezultate, jo thjesht veprimet e thjeshta, le të themi, që nuk pasqyrohen më pas në politikat aktuale. Dhe nëse shikoni raportin e vendit që ne publikojmë çdo vit, ai vërtet përpiqet... dhe Kryeministri, meqë ra fjala, është i pari që thotë se ky raport është shumë objektiv dhe portretizim i drejtë i vendit. Raporti vërtet përpiqet të shikojë mënyrën se si funksionon i gjithë sistemi dhe mënyrën në të cilën arrin rezultatet që synohen. Pra, ishte e rëndësishme për mua të nënvizoja se pas miratimit të rregullores, duhet të bëhet ndjekja e nevojshme për sa i përket mjeteve financiare, kështu që buxheti duhet të përputhet me prioritetet që janë identifikuar nga pikëpamja legjislative. Duhet të ketë caktimin e burimeve dhe aftësive të nevojshme njerëzore, dhe duhet të ketë edhe një historik. Pra, ne duhet të shohim që ato institucione ose ato procedura që janë ngritur arrijnë rezultate. Kjo është arsyeja pse, për shembull, nëse keni Zyrën e Rikuperimit të Pasurive, mirë, por atëherë duhet ta shohim këtë zyrë duke gjurmuar qartë dhe në mënyrë aktive pasuritë e njerëzve që janë dënuar dhe duke i sekuestruar ato, dhe më pas, në mënyrë ideale, dhe kjo është ajo që më pëlqen në lidhje me të, ndoshta duke i ndarë ato për shërbime sociale, duke ia kthyer komunitetit, që në një farë mënyre, ishte i privuar nga kjo pasuri për shkak të praktikave korruptive.

Merita Haklaj: Korrupsioni dhe krimi i organizuar janë problemet kryesore për vendin tonë dhe janë edhe çështjet kryesore që do të duhet të adresojmë edhe te grupi i kapitujve themelorë për të cilat kemi nisur negociatat. Bashkimi Evropian kërkon në vazhdimësi që të ketë një historik të qartë me tregues të ndëshkimit. Së fundmi shohim rezultate nga SPAK, edhe me ndëshkimin e zyrtarëve të lartë, politikanëve të lartë, të cilët mund të kenë lidhje me krimin dhe korrupsionin. Disa janë dënuar, disa janë në arrest. Ka një shqetësim, zoti Ambasador, se këtë drejtësinë që po shohim te struktura e posaçme nuk po e shohim te qytetarët. Çfarë prisni dhe çfarë ideje keni krijuar ju në kontaktet me përfaqësuesit e drejtësisë? Sa afat mund të kemi që drejtësia për qytetarët e thjeshtë të mos vonojë për shkak të dosjeve të shumta që janë në gjykatë? 

Ambasadori Silvio Gonzato: Faleminderit që e thatë këtë. Do të përpiqem të jem i qartë sa më shumë që të jetë e mundur, aq sa më lejon diplomacia.

Por, në të vërtetë, siç e thatë, ky është një proces i bazuar në merita dhe qartësisht demokracia, sundimi i ligjit janë në qendër të vetë procesit dhe kjo është arsyeja pse ne fillojmë negociatat duke hapur grupin e Themeloreve. Pra, këto çështje të luftës kundër korrupsionit, drejtësisë, të drejtave themelore janë në qendër të të gjithë negociatave. Në të vërtetë, siç e thatë edhe ju, ka pasur shumë vëmendje për atë që po bën SPAK-u. Dhe nuk do të thosha që qytetarët nuk e kanë vlerësuar atë që po bën SPAK-u. Mendoj se kemi parë në sondazhet e fundit se besimi në sistemin e drejtësisë është rritur dhe të kuptuarit gjithashtu se institucionet e drejtësisë nuk janë më të ekspozuara, siç ishin më parë, ndaj ndikimit politik dhe ndërhyrjeve politike. Mendoj se kjo është thelbësore për të rikthyer besimin e qytetarëve te shteti dhe tek institucionet. Dhe siç thatë edhe ju, disa nga hetimet e kryera nga SPAK-u tani po japin frytet e tyre. Nuk e kam zakon të komentoj për raste individuale, kështu që nuk do ta bëj. Por është e qartë se ekziston një pritje që kjo të çojë në dënime e kështu me radhë. Sepse ajo që ka rëndësi është se ne duhet të inkurajojmë qytetarët që të ulin pragun e tolerancës. Unë gjithashtu vij nga një vend ku korrupsioni është problem. Por mendoj se gjërat kanë ndryshuar me kalimin e viteve edhe përmes anëtarësimit në Bashkimin Evropian, sepse niveli i tolerancës ndaj korrupsionit është ulur. Njerëzit thonë, jo, është e drejta ime të kem shërbime të caktuara. Pse duhet të paguaj nëse kam nevojë për trajtim mjekësor? Ose pse duhet të paguaj nëse dua të kaloj një provim në universitet? Dhe ky është kriminalitet i vogël, korrupsion i vogël. Por është gjithashtu, sigurisht, fakti që ata shohin se ka projekte që thithin shumë para publike dhe atëherë rezultati nuk është ai që pritej, si per shembull, punët publike e kështu me radhë. Kështu që unë mendoj se kjo ka një ndikim te qytetarët. Por unë jam dakord me ju se ne gjithashtu duhet t'i kushtojmë më shumë vëmendje drejtësisë së zakonshme, drejtësisë së përditshme. Dhe unë e di që vetingu që u bë, procesi i kontrollit të integritetit të magjistratëve ka rezultuar me një rënie të madhe të numrit të atyre që punojnë për sistemin e drejtësisë dhe për rrjedhojë një rritje në ngarkesë. Procesi i vetingut tani po përfundon. Kemi filluar një program që është në mbështetje të Shkollës së Magjistraturës, që po përpiqet të rrisë kapacitetin e Shkollës së Magjistraturës, të prodhojë staf të ri gjyqësor, kompetent, të trajnuar sipas standardeve evropiane, që mund të zëvendësojë të larguarit, si të thuash, në mënyrë që të fitojmë sa më shpejt që të jetë e mundur kohën e humbur. Ne po ndihmojmë gjithashtu institucionet e larta gjyqësore të vendosin sistemin e menaxhimit të çështjeve gjyqësore, sistemin e integruar të menaxhimit të çështjeve gjyqësore. Ky është një sistem i digjitalizuar që do t'u mundësojë institucioneve të menaxhojnë punën gjyqësore në mënyrë të digjitalizuar, në një mënyrë shumë më efikase dhe gjithashtu në një mënyrë që garanton pavarësinë e gjyqësorit. Pra, ne po marrim një sërë masash në mbështetje të sistemit të drejtësisë, që me të vërtetë duhet t'u përgjigjen pritshmërive të qytetarëve të thjeshtë për të cilët po flisnit, sepse e kuptoj nevojën për përmirësim. 

Merita Haklaj: Folët për vettingun, organet e vetingut përjashtuan, hoqën nga sistemi qindra gjyqtarë dhe prokurorë. Tashmë afati i tyre tani po përfundon. Zoti Ambasador, a druheni se organet shqiptare të drejtësisë që tashmë do të duhet të marrin kompetencat e organeve të vetingut, mund të mos jenë në kapacitetin e tyre për ta bërë siç duhet këtë proces? E them këtë sepse dëgjova para pak ditësh drejtuesin e Prokurorisë së Posaçme, z. Altin Dumani që shfaqi një shqetësim serioz kur tha që do të merremi me pasuritë e atyre që janë përjashtuar nga procesi i vetingut, por është shqetësim për ne edhe ata gjyqtarë ose prokurorë të korruptuar që mund ta kenë kaluar vetingun. Sa shqetësuese është për ju? Janë dy pyetje në një, pak a shumë.

Ambasadori Silvio Gonzato: Mendoj se është një pyetje me vend. Dhe me të vërtetë është diçka që ne po e diskutojmë me autoritetet shqiptare, me institucionet e pavarura të drejtësisë, me Inspektorin e Lartë Gjyqësor e me radhë. Sepse duhet të sigurojmë që pas këtij revolucioni, për shkak se Vetingu ishte me të vërtetë një masë e ashpër, por e nevojshme, duhet të vendosim një sistem që siguron rregullisht integritetin e personelit gjyqësor. Pra, padyshim kjo është diçka që duhet parë dhe për të cilën duhet të marrim masa. Ne po japim mbështetjen tonë të plotë për institucionet e pavarura të drejtësisë për ta bërë këtë. Ajo që është e rëndësishme është se kur flasim për llogaridhënien e stafit gjyqësor, duhet ta kombinojmë atë me pavarësinë. Pra, ajo që duhet të arrijmë është që institucionet gjyqësore të kenë mekanizmat e tyre të brendshëm që sigurojnë llogaridhënien e stafit gjyqësor. Unë nuk e shoh këtë përgjegjshmëri të ndodhë në lidhje me dy elementët e tjerë ose me dy shtyllat e tjera të shtetit, pra legjislativit/parlamentit dhe ekzekutivit. Kështu që ne duhet të ndihmojmë autoritetet e pavarura gjyqësore të vendosin mekanizmat e nevojshëm. Ka edhe agjenci të tjera që mund të ndihmojnë. HIDACI, për shembull, është agjencia që duhet të kontrollojë rregullisht asetet e nëpunësve civilë. Pra, ka një numër lojtarësh që mund të luajnë rolin e tyre në këtë drejtim. Por ky është padyshim një aspekt i rëndësishëm.

Merita Haklaj: Si mund t’i komentoni akuzat që bëhen ndaj drejtuesit të SPAK-ut posaçërisht nga liderët e opozitës? Sali Berisha është i lirë dhe po përballet me drejtësisë në liri, por Ilir Meta është në burg, Fatmir Mediu ka po ashtu një proces, ka deputetë të majtë dhe të djathtë, ish-kryebashkiakë që kanë hesapet e tyre me drejtësinë. Por opozita qartazi sulmon SPAK-un si të kapur politikisht dhe kryeministrin Rama se e drejton SPAK-un në lëvizjet e tij. Ju si diplomat i Bashkimit Evropin që ishte një iniciator dhe këmbëngulës i fortë që reforma në drejtësi të bëhet, së bashku me Shtetet e Bashkuara të Amerikës, çfarë mesazhi keni në këtë rast, qoftë ndaj politikës qoftë ndaj drejtësisë? 

Ambasadori Silvio Gonzato: Siç e thatë edhe vetë, ka kryebashkiakë nga e majta dhe e djathta që janë të paditur, që po hetohen. Unë nuk shoh ndonjë anësi të veçantë politike në mënyrën si po vepron SPAK-u. Unë e kam takuar zotin Dumani, është njeri me integritet të lartë. Ai po bën punën e tij, nuk kërkon vëmendje, nuk kërkon famë. Ai thjesht po bën punën e tij. Dhe siç thashë më parë, mendoj se duhet t'i lejojmë të bëjnë punën e tyre. Dhe sigurisht, duhet bërë në kuadër të shtetit ligjor. Ata duhet të respektojnë procedurat e kështu me radhë, gjithçka është e qartë. Kështu që unë nuk dua vërtet të komentoj për insinuatat se SPAK-u është i drejtuar politikisht. Gjithçka që mund të them është se reforma në drejtësi futi masa mbrojtëse që mbrojnë institucionet gjyqësore nga ndërhyrjet politike. Nuk e kuptoj se si mënyra se si funksionon SPAK-u mund të kontrollohet nga qeveria. Kaq mund të them. 

Merita Haklaj: Për shembull, ka një pretendim nga opozita, zoti Ambasador, meqë po shkojmë drejt zgjedhjeve po e bëj këtë pyetje, që SPAK do të duhet të veprojë shumë më në kohë lidhur me akuzat për krimet zgjedhore. Ne vetëm së fundmi pamë një deputet, ish-deputet, tashmë, të Partisë Socialiste që u arrestua dhe një ndër akuzat e rënda ndaj tij është pikërisht për korrupsion zgjedhor. Cili do të ishte mesazhi juaj ndaj prokurorëve të SPAK-ut në këtë rast ndërsa shkojmë drejt zgjedhjeve, për të vepruar në lidhje me krimet zgjedhore? Pasi proceset zgjedhore në Shqipëri gjithmonë kanë pasur kundërshtitë e tyre të kundërshtuara dhe jo pa të drejtë në këtë rast. Ka shumë adresimeve që janë në raportin e OSBE/ODHIR-it, rekomandime që nuk janë adresuar.

Ambasadori Silvio Gonzato: E po, ka disa rekomandime që janë pjesë e gjithë procesit të anëtarësimit, procesit të shqyrtimit, dhe ato kanë të bëjnë me rritjen edhe më tej të pavarësisë së sistemit gjyqësor, rritjen e burimeve, kapacitetit, për shembull, për të kryer hetime financiare në mënyrë efektive. Pra, ajo që thoni, mendoj unë, është një tregues se me të vërtetë SPAK-u po përballet me një ngarkesë të madhe pune dhe se nuk duhet të harrojmë se ky është një institucion i ri. Ata sapo kanë filluar. Ne do të shënojmë të premten, besoj, pesë vjetët e SPAK-ut në detyrë. Pra, duhet t'u japim pak kohë këtyre institucioneve të reja për t'u konsoliduar dhe për të arritur rezultatet që priten. Unë ndonjëherë shqetësohem se pritshmëritë që njerëzit kanë ndaj SPAK-ut janë paksa joproporcionale edhe me kapacitetin e tij. Ndonjëherë, shoh njerëz që i referohen rasteve të SPAK-ut që në fakt duhet t’i shkojnë drejtësisë së zakonshme, për shembull. Pra, duket sikur ata do të shpëtojnë gjithçka dhe të gjithë. Pra, SPAK ka një mandat specifik që merret me korrupsionin dhe krimin e organizuar. Mendoj se ata kanë arritur rezultate të jashtëzakonshme edhe në fushën e krimit të organizuar. Ne nuk flasim mjaftueshëm për këtë. Ata kanë krijuar bashkëpunim vërtet të shkëlqyer me agjencitë evropiane ligjzbatuese, me Europolin, por edhe me ndërkombëtarët, me Interpolin, me agjencitë në Amerikën e Jugut për trafikun e drogës. Pra, mendoj se po bëjnë shumë, për të qenë i sinqertë. Thjesht duhet t'u japim kohë. Dhe, sigurisht, është edhe çështje e konsolidimit të praktikave të tyre të punës, për të arritur nivelin e profesionalitetit që u nevojitet. Më vjen shumë mirë, për shembull, që zëvendësdrejtori i BKH-së, hetuesve, është emëruar tani, dhe ata mund të zhvillojnë tani policinë gjyqësore, pasi kjo do të rrisë edhe kapacitetin e SPAK-ut për të hetuar shpejt dhe me efektivitet rastet që i referohen.

Merita Haklaj: Z. Ambasador, u ndala te zgjedhjet për dy arsye. Zgjedhjet janë demokracia dhe janë në grupin e parë të kapitujve themelorë. Dhe, së dyti, në 2021, ambasadori amerikan dhe ambasadori i Bashkimit Evropian u desh të udhëtonin nëpër qarqe në të cilat krimi i organizuar ndikon në rezultatin zgjedhor, edhe me lidhjet me politikën dhe u desh që të jepnin mesazhet e tyre të forta. Krijohej perceptimi se diçka aty po ndodh dhe në fakt në qarkun e Elbasanit ndodhi, fatkeqësisht. Pikërisht për këto raste janë sytë te drejtësia për të thënë fjalën e saj në kohë, sepse unë përmenda rastin e zotit Çyrbja, por janë shumë dosje të krimeve zgjedhore që mbetën pa u zbardhuar dhe tashmë edhe koha e tyre ka kaluar. 

Ambasadori Silvio Gonzato: E kuptoj idenë tuaj, dhe nuk isha në dijeni se paraardhësit e mi shkonin në qarqe, nuk është ky, stili im. Unë mendoj se është ODIHR-i, Zyra për Demokraci dhe të Drejtat e Njeriut e OSBE-së, që do të kryejë një vëzhgim të zgjedhjeve dhe mendoj se ka detyrë të sigurojë që këto të ndodhin në rrethanat më të mira. Ata nuk vijnë vetëm për ditën e zgjedhjeve, por vijnë përpara saj, kështu që kanë mundësi të mjaftueshme të kontrollojnë se çfarë po ndodh dhe ta raportojnë, kështu që patjetër do të mbështetesha në gjetjet e tyre. Mua gjithashtu, si ju, më vjen keq për faktin që rekomandimet e ODIHR-it nga zgjedhjet e mëparshme nuk janë ndjekur. Ka një sërë çështjesh në lidhje me financimin e partive, por edhe me përdorimin e burimeve publike për qëllime elektorale që duhen parë. Kam pasur biseda me Kryetarin e Komisionit Qendror të Zgjedhjeve për të parë se çfarë mund të bëjnë pavarësisht nga vullneti i ligjvënësit për të bërë ndryshime, dhe shpresoj që Komisioni do të bëjë më të mirën për t’i zgjidhur këto shqetësime, sepse është e rëndësishme që besimi i qytetarëve në sistemin demokratik të ruhet. Nëse kthehemi te besimi të cilit iu referova në fillim kur po më pyesnit, çfarë mund të bëjmë për t'i mbajtur njerëzit në Shqipëri? Ata duhet të kenë besim te sistemi, ata duhet të dinë se mund të ketë raste, por në thelb procesi është me integritet, është i mirë, është i drejtë, dhe për këtë të gjithë duhet të jemi vigjilentë. Jo rastësisht, në raportin për vendin e vitit 2024 i referohemi faktit që duhet të ndiqen rekomandimet e ODIHR-it. Kjo është diçka që e ngre rregullisht me homologët e mi në Parlament.

Merita Haklaj: E qartë, të qëndrojmë pak tek institucionet e drejtësisë për të cilat ju thatë se duhet t'u japim besim dhe është mirë që t’u japim besim në çdo rast, teksa ato përpiqen të përmirësojnë dhe të japin drejtësi për qytetarët. Por të ndalemi pak te Gjykata Kushtetuese, zoti Ambasador. Dy problematika vetëm në javën e fundit. Komisioni i Venecias dha opinionin e kërkuar nga kryetarja e Kuvendit lidhur me mandatin e deputetes Olta Xhaçka dhe qartazi në opinion, pavarësisht se si e lexojnë palët, thuhet se vendimet e Gjykatës Kushtetuese janë të detyrueshme për zbatim për këdo dhe këtë të drejtë ia ka njohur Kushtetuta e vendit. Si e shihni leximin që të dyja palët i bënë këtij opinioni, duke i përpjekur që të gjejnë atë pjesën që u përshtatet më shumë individualisht dhe cili është qëndrimi juaj për këtë, zoti Ambasador? Çfarë duhet të bëjë politika, Kuvendi dhe deputetët përballë një vendimi të Gjykatës Kushtetuese? 

Ambasadori Silvio Gonzato: Është një çështje e rëndësishme për momentin. Duhet ta keni vënë re që në raportin e vitit 2024 dhe në konkluzionet e Këshillit, pra një dokument që miratohet jo nga Komisioni por nga Shtetet Anëtare, ka një reference të qartë ndaj nevojës për t’i qëndruar vendimeve të Gjykatës Kushtetuese. Kjo çështje duhet parë me shumë kujdes. Ju vetë iu referuat opinionit të Komisionit të Venecias, ku theksohet parimi i besnikërisë kushtetuese, ndërsa për pjesën tjetër u takon autoriteteve shqiptare të vendosin. Por mendoj se duhet të rivendosim qartësinë dhe të rivendosim ekuilibrin kushtetues.

Merita Haklaj: E kuptoj. Pika e dytë lidhur me Gjykatën Kushtetuese ishte se po në të njëjtën ditë kryetarja e Gjykatës Kushtetuese na deklaroi se ishte e paqartë se kur i përfundon asaj mandati, ndërkohë që Gjykata e Lartë që e ka përzgjedhur atë për këtë pozicion qartazi thotë që përfundimi i mandatit të saj është në marsin e vitit që vjen, në 2025. Si e shihni këtë qëndrim të kryetares së Gjykatës Kushtetuese, të një anëtareje të Gjykatës Kushtetuese, mund të mos jetë ajo. Po është edhe një lloj situate e tillë në Gjykatën Kushtetuese që duket sikur anëtarët po bëjnë një lloj loje me mandatet e tyre. E keni parë me shqetësim këtë situatë? Po flasim për një gjykatë që u asgjësua totalisht nga Vetingu dhe tashmë me anëtarët e saj të rinj krijon një lloj mosbesimi, të paktën kështu është perceptimi në opinionin publik.

Ambasadori Silvio Gonzato: Edhe njëherë, unë nuk jam jurist, le më jurist konstitucional, por kam një farë shqetësimi, është e vërtetë. Më lejoni të theksoj vetëm disa gjëra. Mendoj se në kushtetutë janë dy dispozita që vërtet janë në kontrast me njëra-tjetrën ose aty ka tension, duhet sqaruar. Njëra thotë, çdo tre vjet duhen emëruar tre gjyqtarë. Pse? Mendoj se ideja ishte që të shmangej përqendrimi i emërimit të shumë gjykatësve në një moment të caktuar. Është për të siguruar diversitetin, ndoshta kur ka një ndryshim të presidentit, ka një ndryshim të qeverisë etj. Pra, kjo është logjika, e cila përsëri është që të kontribuojë në pavarësinë e Gjykatës Kushtetuese. Pastaj, keni mandatin nëntëvjeçar. Kjo është gjithashtu e rëndësishme, sepse nëse keni një mandat dyvjeçar, nis të mendosh se cila është puna ime e ardhshme, mund të duash të kërkosh favore, kështu që edhe për pavarësinë e gjyqtarëve, 9 vitet janë të rëndësishme. Pra, kjo është e vërtetë, dhe është e vështirë t'i pajtosh, jam dakord, dhe kjo është arsyeja pse Kushtetuta flet për një periudhë të përkohshme kur personat kishin mandate afatshkurtra. Është shumë e komplikuar. Kam kaluar orë e orë të tëra duke u përpjekur ta kuptoja, por në fund të fundit nuk është puna ime. Gjëja e parë që mendoj se krijoi probleme është se një nga tre autoritetet e emërimit, ju e dini se është Parlamenti, është Presidenti i Republikës dhe Gjykata e Lartë. Njëra prej tyre bëri një interpretim dhe tha se mandati është dispozita mbizotëruese dhe për këtë arsye kur Elsa Toska dha dorëheqjen ata e llogaritën mandatin për nëntë vjet në vend që, sic ishte parashikuar, si të thuash, ose sic ishin pritshmëritë të përfundojë në vitin 2025. Kanë argumente të ndryshme, thonë jo, mandati nëntëvjeçar duhet respektuar, nuk ka pasur datë skadimi në emërimin e znj. Toska, nëse tani caktojmë dikë për tre muaj, çfarë kuptimi ka, etj. Nuk më takon mua të gjykoj, por nuk ka pasur konsultim mes tre palëve. Dhe kështu, ajo që kemi tani është një përçarje mes autoriteteve të emërimit. Autoritetet e emërimit janë tre institucione dhe ato duhet të koordinohen. Gjëja tjetër është rasti konkret i Kryetarit të Gjykatës Kushtetuese që është një rast specifik, sepse është i shkruar edhe në Kushtetutë. Aty thuhet se mandati duhet të përfundojë në vitin 2025. Pse? Sepse ata donin të harmonizonin emërimet në mënyrë që të funksiononte sistemi trevjeçar. Mendoj se ajo që mungon është një interpretim i Kushtetutës. Ajo që jep një interpretim të Kushtetutës është Gjykata Kushtetuese. Kjo është ajo që na duhet, kemi nevojë për qartësi. Nuk mendoj se është e nevojshme që Komisioni i Venecias apo ndonjë organ tjetër i jashtëm të interpretojë Kushtetutën shqiptare. Është shkruar nga shqiptarët dhe shqiptarët duhet ta interpretojnë. Ky është mendimi im modest, individual.

Merita Haklaj: Dhe mund të kishte qenë një zgjidhje e thjeshtë nga vetë zonja Zaçaj duke mbledhur Gjykatën Kushtetuese.

Ambasadori Silvio Gonzato: Nuk më takon mua ta them, por mendoj se kemi nevojë për qartësi, kemi nevojë për qartësi sepse unë vetë, si qytetar i zakonshëm, nëse lexoj Kushtetutën, nuk e lexoj se si mund të funksionojë, nëntë vitet, tre plus tre plus tre, kështu që duhet të kemi një interpretim.

Merita Haklaj: Jemi rikthyer dhe jemi në bisedë me Ambasadorin e Bashkimit Evropian në Tiranë. Zoti Gonzato, për të qëndruar edhe pak te Gjykata Kushtetuese, unë thashë pak më përpara, jo më kot solla elementin që po bëjmë fjalë për një gjykatë e cila u asgjësua pothuaj nga vetingu. Vetëm kryetarja e gjykatës qëndroi në detyrë për të mbajtur hapur derën e gjykatës dhe tashmë jemi në këtë debatin kur mbaron mandati e njërit apo i tjetrit. Perceptimi publik nuk është i mirë për Gjykatën Kushtetuese, atë që interpreton ligjin themelor të shtetit.

Ambasadori Silvio Gonzato: Po, siç e thatë është çështje ligji, por është edhe çështje perceptimi. Mendoj se kemi nevojë për qartësi. Kur bën një reformë, ka shumë aspekte që duhen testuar në praktikë. Synimi i ligjvënësit ishte i qartë, ai donte të siguronte pavarësinë e gjyqtarëve të Gjykatës Kushtetuese. Tani po shohim disa vështirësi në zbatim, thjesht na duhet qartësi. Dhe siç thashë, meqenëse ka dispozita që janë në Kushtetutë, unë mendoj se Gjykata Kushtetuese thjesht duhet ta shikojë në mënyrë objektive dhe të gjejë një zgjidhje. Kjo është dëshmi e pjekurisë së institucioneve të Shqipërisë, le të themi.

Merita Haklaj: Ju mendoni se kjo situatë po krijohet nga vetë brenda gjykatës apo mund të ketë interesa politike që e ndikojnë këtë situatë?

Ambasadori Silvio Gonzato: E dini, nuk dua të spekuloj, nuk jam komentues politik, nuk është roli im. Unë thjesht po them se duhet ta trajtojmë dhe është mirë ta trajtojmë, sepse është e rëndësishme që qytetarët të kenë besim tek institucionet.

Merita Haklaj: E kuptoj, dhe vijmë te puna e komisionit të zotit Xhafaj në parlament. Ju keni qenë shumë i kujdesshëm në mesazhet që keni dhënë për të kuptuar qartë që reformat që duhet të bëhen të mos cenojnë institucionet e drejtësisë, kuadrin ligjor për mirëfunksionimin e tyre. Ka një angazhim të shprehur publikisht nga zoti Xhafaj që nuk bëhet fjalë për prekje të kushtetutës por për rregullime ligjore. Dhe elementi tjetër që ju keni theksuar është gjithëpërfshirja, duke e konsideruar Kuvendin si forumin më të madh të debatit politik në vend.

Ambasadori Silvio Gonzato: E dini, unë nuk i gjykoj njerëzit nga qëllimet, por nga faktet. Nëse shikoni tekstin që themeloi Komisionin, dhe nëse shikoni mënyrën se si quhet, ka të bëjë me konsolidimin. Nëse shikoni edhe transparencën, sepse realisht kemi emëruar disa ekspertë që ndjekin punën e këtij Komisioni, për momentin nuk kam pse të shqetësohem. Unë mendoj se vlera e shtuar e Komisionit është pikërisht për të garantuar që diskutimet rreth reformave që duhet të bëhen janë gjithëpërfshirëse. Tani ju përmendët faktin që opozita vendosi të mos angazhohej. Nuk më takon mua të debatoj për arsyet që i shtynë ata të mos angazhohen, unë i respektoj ato. Mendoj se është për të ardhur keq dhe prandaj vazhdoj të insistoj që duhet ta mbajnë derën hapur, duhet të jenë sa më transparentë, që opozita të ketë qasje në informacion, ta dijë se çfarë po ndodh, dhe mund të komentojnë, të paktën nëse duan, nëse kanë frikë se ka disa rreziqe në drejtimin që po merr Komisioni. Ajo që thashë dje kishte të bënre më shumë me atë se temat që po trajton Komisioni janë kyçe për procesin e negociatave, ato janë me të vërtetë pjesë e grupimit të Themeloreve. Pra, duhet të sigurohemi që ka konsistencë mes angazhimeve që janë marrë në kontekstin e procesit të vetingut. Ju e dini se procesi i vetingut është kur autoritetet shqiptare shkuan në Bruksel dhe diskutuan se cilat janë mospërputhjet midis ligjit të BE-së dhe ligjit shqiptar. Dhe nuk ishte vetëm qeveria, ishin edhe përfaqësues të institucioneve të pavarura të drejtësisë, të agjencive të tjera, kështu që le të jemi të qartë, nuk është vetëm qeveria. Pra, ne duam të sigurojmë që ato angazhime të pasqyrohen dhe respektohen, si të thuash, edhe në punën e Komisionit dhe të reflektohen në planin kombëtar të veprimit që ata duan të miratojnë. Kështu që Komisioni bëhet një mjet për ta bërë procesin më gjithëpërfshirës dhe gjithashtu siguron që të ketë dinamizmin e nevojshëm, dhe ju e dini që Parlamenti e merr seriozisht dhe ka një kalendar të qartë në mënyrë që t’i miratojë këto reforma dhe e bën këtë në një mënyrë që lejon konsultimin me të gjithë aktorët, përfshirë shoqërinë civile. Sepse përshpejtimi nuk duhet të shkojë në dëm të garantimit që procesi të jetë transparent dhe që qytetarët, qytetarët shqiptarë, të mund të thonë fjalën e tyre, të mund të komentojnë, ose të paktën ta dinë se çfarë po ndodh.

Merita Haklaj: A keni marrë garanci ju që institucionet e drejtësisë nuk do të cenohen nga ky komision? Dhe nga ana tjetër, kemi po institucionet e drejtësisë, si zoti Kraja më parë, por edhe zoti Dumani tani, e kanë quajtur të pamjaftueshëm mandatin e drejtuesit të SPAK-ut, mandatin e prokurorit që ndjek çështjet. Kanë kërkuar të jenë si gjyqtarët e Gjykatës së Posaçme.

Ambasadori Silvio Gonzato: Mendoj se deri tani nuk shoh ndonjë shenjë të ndonjë kërcënimi nga komisioni ndaj institucioneve të pavarura të drejtësisë, mendoj se janë në dispozicion për të ofruar çdo kontribut për komisionin. Në fakt, Parlamentit i kanë ofruar tashmë, të paktën për sa i përket SPAK-ut, në raportin e tyre vjetor, ku sugjerojnë një sërë përmirësimesh, le të themi, në mënyrën se si funksionojnë, si nga pikëpamja ligjore rregullatore ashtu edhe nga pikëpamja buxhetore, etj. Pra, mendoj se tashmë ka mjaft material në këtë drejtim. Nuk jam në dijeni të kësaj deklarate të veçantë të zotit Dumani për mandatin, kështu që nuk jam në gjendje të komentoj për këtë.

Merita Haklaj: Ideja është që drejtuesit e SPAK-ut kanë kërkuar më shumë kohë, si Kraja më parë edhe Dumani, për shkak të çështjeve që shqyrtohen dhe mund të mos ishte e kufizuar në tre vite çështja e mandatit të tyre, por kjo do të thotë që edhe të prekësh Kushtetutën në këtë rast.

Ambasadori Silvio Gonzato: Edhe një herë, nuk mendoj se jam në gjendje ta komentoj këtë. Mendoj se është e rëndësishme që çfarëdo propozimi që vjen nga institucione të ndryshme të shqyrtohet seriozisht nga Parlamenti dhe të debatohet hapur, pastaj të shohim se cilat janë protë dhe kundrat.

Merita Haklaj: Në fund, por jo më e parëndësishmja është media, zoti Ambasador. Ne dëgjuam dje në aktivitetin ku ju ishit, kryetaren e Kuvendit, zonjën Elisa Spiropali kur tha se media është më shumë se kurrë e përfshirë në aktivitetet e qeverisë. Në fakt edhe ju ishit në një aktivitet të organizuar me regji qendrore sikundër ndodh me të gjitha aktivitetet e qeverisë apo të bashkisë. Nuk e di për kohën që ju keni qenë në Shqipëri, sa herë mund të keni parë një konferencë shtypi të kryeministrit me gazetarët apo të kryetares së Kuvendit apo ish-kryetares së Kuvendit më përpara me gazetarët apo të kryetarit të Bashkisë me gazetarët?

Ambasadori Silvio Gonzato: Nuk kam marrë pjesë në konferenca shtypi të këtij lloji. Padyshim që kam parë disa në të cilat kam qenë gjithashtu i pranishëm. Më lejoni të bëj vetëm një hap pas. Sektori i medias është një nga sektorët ku vazhdimisht, gjatë viteve, vlerësimi nga Komisioni Evropian ka qenë negativ. Asnjë përparim në asnjë nga fushat që u identifikuan si problematike, transparenca, pronësia e medias, përqendrimi i pronësisë së medias, përdorimi i burimeve të reklamave, etj. Siguria e gazetarëve, sigurisht, është një shqetësim i madh. Mendoj se këtu duhet ta përqendrojmë vëmendjen tonë. Kjo është arsyeja pse vendosa të jap mbështetjen time për një nismë që e diskutuam me Profesor Markun, Dekanin e Shkollës së Gazetarisë, sepse mendoj që të gjithë e dimë se ka një sërë masash legjislative që duhen marrë në kontekstin e procesit të anëtarësimit dhe janë pjesë e grupimit të themeleve. Kam kuptuar se niveli i mosbesimit mes aktorëve të ndryshëm ishte aq i lartë saqë nëse nuk e përgatitni terrenin për këtë përmes një dialogu midis palëve të ndryshme të interesit, dhe të shpjegoni gjithashtu se cilat janë angazhimet që janë marrë në funksion të procesit të anëtarësimit, nuk do të arrini rezultatet që i duhen Shqipërisë. Kështu që me të vërtetë shpresoj që kjo nismë, para së gjithash, të ndihmojë në rivendosjen e një shkalle besimi mes aktorëve të ndryshëm dhe më pas të mundësojë përkthimin në legjislacionin shqiptar  të standardeve të BE-së, në mënyrë të tillë që të pasqyrojë problemet specifike që ekzistojnë në Shqipëri.

Merita Haklaj: Ne po shkojmë drejt zgjedhjeve dhe siç mund ta keni konstatuar edhe tani, po kështu ka ndodhur edhe në fushatat zgjedhore, mungojnë përballjet politike apo debatet politike. Mazhoranca refuzon të debatojë me opozitën, ka raste edhe elementë opozitarë që refuzojnë po ashtu. Nuk kemi nga forcat kryesore politike përballje të qenësishme në debatet politike dhe kjo jo për faj të medias, për faj të politikës.

Ambasadori Silvio Gonzato: Përsëri, unë nuk jam komentues politik, por, në të vërtetë, ajo së cilës ju i referoheni është shkalla e lartë e polarizimit që ekziston në skenën politike këtu në Shqipëri. Ne kemi komentuar vazhdimisht duke thënë se shpresojmë të paktën që objektivi i anëtarësimit në Bashkimin Evropian të ketë konsensus kombëtar dhe se të paktën për këtë temë, e cila në fakt është një temë shumë e gjerë, po ta mendoni, anëtarësimi në Bashkimin Evropian do të thotë reformim, është një ushtrim shtet-ndërtimi. Pra, nëse dy palët bien dakord të paktën, të dyja anët, shumica dhe opozita bien dakord të paktën që ky është objektivi kombëtar dhe punojnë së bashku drejt këtij objektivi, kjo do të ishte një arritje shumë e mirë.

Merita Haklaj: Dhe në fund, zoti Ambasador, jo vetëm një mesazh për Krishtlindjet, për ndërrimin e viteve, për atë që na pret vitin që vjen, por edhe një këndvështrim tuajin sa realiste është ambicia e qeverisë shqiptare për anëtarësim në Bashkimin Evropian në vitin 2027 apo 2030, që përmendin edhe eksponentë të Bashkimit Evropian?

Ambasadori Silvio Gonzato: Kam dëgjuar se Viti i Ri është shumë më i rëndësishëm në Shqipëri sesa Krishtlindjet…

Merita Haklaj: Kjo është nga komunizmi.

Ambasadori Silvio Gonzato: Po, e vërtetë, kështu që le të bëjmë diçka për Vitin e Ri dhe mendoj se Viti i Ri do të jetë një vit emocionues. Jam vërtet i bindur se do të bëjmë përparim në vitin 2025 dhe jam plotësisht, plotësisht i bindur se ky është një shans i vërtetë. Nuk është diçka që tundet si karrotë e vogël dhe pastaj nuk realizohet. Kjo është ajo që u them veçanërisht të rinjve. Kjo është e vërtetë. Kjo është e vërtetë. Dhe ne duhet t'i përqendrojmë të gjitha burimet tona drejt realizimit të saj dhe realizimit sa më shpejt që të jetë e mundur. Nuk do të komentoj për datat, por ajo që mund të them është se nga ana jonë, themi se do të bëjmë gjithçka që është e mundur për të përfunduar negociatat, jo doemos anetarësim, sepse ju e dini që ka hapa të tjerë, por përfundimi i negociatave qoftë edhe deri në vitin 2027. Nëse është viti 2028, mirë, nuk ka rëndësi. Por ka një angazhim konkret nga ana jonë për ta mbështetur me çdo mënyrë Shqipërinë për ta arritur këtë objektiv. Dhe mendoj se është e rëndësishme të kesh një objektiv të tillë sepse krijon dinamizëm. Ajo çka është gjithashtu e rëndësishme është të sigurohet që procesi të jetë pjesëmarrës, që të gjithë të ndiejnë se e dinë se çfarë po ndodh, të ndjejnë se po marrin pjesë në të dhe që e zotërojnë atë. Nuk është thjesht një proces teknokratik. Kjo është arsyeja pse unë gjithmonë them se nuk ka të bëjë vetëm me miratimin e ligjeve, me miratimin e rregulloreve. Është transformim i një shoqërie, që me të vërtetë po sjell jo vetëm Shqipërinë si shtet, por Shqipërinë si një vend me njerëzit e vet në Bashkimin Evropian. Unë mendoj se ata kanë një vend atje. Jam plotësisht i bindur.

Merita Haklaj: Ta bëjmë Shqipërinë si Evropa, thamë 34 vjet më parë, zoti Ambasador.

Ambasadori Silvio Gonzato: Absolutisht, kjo është edhe motoja ime tani. Faleminderit!

Merita Haklaj: Shumë faleminderit për intervistën, zoti Ambasador, dhe ju urojmë gjithashtu gëzuar festat.

Ambasadori Silvio Gonzato: Faleminderit!